this post was submitted on 12 Sep 2024
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Not all men? Pas vraiment (H-Tône sur l'affaire Mazan des viols en série sur Gisèle Pelicot) (files.catbox.moe)
submitted 1 month ago by [email protected] to c/[email protected]
71 comments fedilink hide all child comments
 

La vidéo dure 3:20, voici un résumé (pas de moi)

Les féministes ne nous voient pas comme des monstres en rut violant tout ce qui bouge devant notre passage.

Il n'incrimine pas tous les hommes d'être des violeurs.

Il fait passer le message que tous les types d'homme - âge, csp, origines ethniques et de classes and co - ont participé, participent et participeront à la chose et spécifiquement à ce multi viol.

Il nous dit aussi que quand bien même nous n'ayons violé personne, nous sommes structurellement conditionné par une société encore patriarcale de pouvoir bénéficier de toutes sortes de "facilité"/"opportunité" et que nous avons encore trop malheureusement notre mot à dire plutôt que de s'effacer et de laisser les potentielles victimes (la moitié de la population) s'exprimer s'en toujours ramener la chose à l'individu que nous sommes.

En bref ça parle plus de "privilège" masculin que d'autres choses pour la deuxième partie.

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[–] [email protected] 5 points 1 month ago (4 children)

J'ai trouvé l’argumentation très faible alors que justement j’essaye de comprendre pourquoi cette généralisation abusive et insultante est tellement répandue. Dommage

[–] [email protected] 3 points 1 month ago (1 children)

Voilà des sources écrites si tu préfères

Procès Mazan : Not all men, vraiment ?

https://www.radiofrance.fr/franceculture/podcasts/le-debat/proces-mazan-not-all-men-vraiment-5425734

Dans ce contexte, le hashtag #NotAllMen (#pastousleshommes), brandi par des hommes qui se défendent d’être des agresseurs, peut apparaître comme une fuite en avant.

https://www.la-croix.com/a-vif/proces-des-viols-de-mazan-allunited-20240912

Le hashtag #NotAllMen refait surface avec force suite à la stratégie de défense des agresseurs présumés de Gisèle Pelicot, constate Noelia Ramírez dans un article d’opinion pour El País.

https://www.courrierinternational.com/article/vu-de-l-etranger-lachete-cruaute-fraternite-le-proces-des-viols-de-mazan-est-celui-de-la-solidarite-patriarcale_222044

[–] [email protected] 1 points 1 month ago (1 children)

Je ne parlais pas de #NotAllMen, je parlais bien de "tous les hommes". La distinction est importante car le premier est souvent associé à des mouvements en réaction au deuxième, qui le précède.

Donc ma question est clairement : pourquoi certains militants se permettent d’utiliser l’expression "tous les hommes" pour y associer des caractéristiques abusives ?

[–] [email protected] 2 points 1 month ago* (last edited 1 month ago) (1 children)

https://www.comprendrelefeminisme.fr/not-all-men/

Au passage, remarque intéressante sur cette page

Petit point contradiction masculine: Pourquoi les hommes qui brandissent le Not All Men sont les mêmes que ceux qui veulent nous raccompagner le soir parce que se promener seule dans la rue est dangereux pour une femme? Not All Men.. Quand ça les arrange?

[–] [email protected] 1 points 1 month ago (1 children)

Encore une fois tu ne réponds pas à mon point

[–] [email protected] 3 points 1 month ago (1 children)

As-tu lu l'article?

Quand on généralise sur les hommes ou qu’on dit “men are trash”, on ne parle que des concernés, des hommes dangereux. Il n’y a pas à répondre “pas tous les hommes” pour x raisons:

  • On le sait,
  • Si tu n’as rien à te reprocher, tu n’as pas à te sentir visé et répondre du “not all men”,
  • Nous avons toutes des hommes dans notre entourage,
  • “Not all men”, mais assez pour pouvoir généraliser: la majorité des agresseurs sont des hommes, toutes victimes confondues. Les hommes et les enfants se font aussi agresser par des hommes. Je te propose de regarder les faits-divers et de compter le nombre de fois ou l’agresseur est un homme, et le nombre de fois ou l’agresseur est une femme, quand ce n’est pas de la légitime défense.
[–] [email protected] 1 points 1 month ago* (last edited 1 month ago) (1 children)

Un dialogue de sourd... je paraphrase ta citation : on fait une généralisation abusive, on le sait mais c’est à vous de l’ignorer pour vous concentrer sur le message à côté.

  • On le sait,
  • Si tu n’as rien à te reprocher, tu n’as pas à te sentir visé et répondre du “not all men”,

Rien qui te dérange là ?

[–] [email protected] 3 points 1 month ago

Dans un contexte où on a en même temps

Franchement parler des victimes, du sexisme, de la culture du viol, ça me semble plus important que préciser que "Non, tous les hommes ne sont pas des violeurs".

Comme dit plus haut, toutes les féministes le savent ça. Elles ont des pères, des frères, des fils. C'est évident pour tout le monde.

Pour rappel, l'origine de "NotAllMen", c'était suite à la tuerie faite par un incel:

En réaction à cette tuerie, de nombreuses femmes partagent sur les réseaux sociaux, des témoignages de violences misogynes dont elles ont été victimes – sur Twitter en particulier. Elles utilisent alors le hashtag #YesAllWomen pour témoigner de la misogynie et des violences masculines. Pendant un petit moment, l’attention est tournée vers leurs expériences. Sauf que… c’était sans compter sur la réponse de quelques hommes dont la masculinité fragile n’est plus à prouver : #NotAllMen. Ce hashtag en réponse au “oui, toutes les femmes” leur permet de dire que non, tous les hommes ne sont pas misogynes, violents, etc.

Depuis 2014, #NotAllMen revient régulièrement sur la toile et parmi les hashtags les plus tendances sur Twitter et ailleurs. Il est d’une récurrence désolante tant il caractérise un problème global d’invisibilisation des femmes et des violences faites envers les femmes.

https://elenasansh.com/2021/06/22/not-all-men-definition/

Un autre exemple pour la route

« C’est comme si quelqu’un arrivait au commissariat en disant “quelqu’un m’a cambriolé” et que toutes les autres personnes en salle d’attente déboulaient pendant la déposition “Ouais mais nous non, on ne nous a jamais cambriolé” »

https://www.telerama.fr/television/feminisme,-metoo,-etc.-pourquoi-le-notallmen-est-finalement-la-bonne-reponse,n6179283.php

[–] [email protected] 3 points 1 month ago (1 children)

Parce que c'est un phénomène généralisé. Feminicides, recul des droits à IVG, remarques sexistes, charge mentale, inégalité salariale...

[–] [email protected] 1 points 1 month ago (1 children)

Je suis désolé mais ça n'a pas de lien avec le #AllMen. C’est plus un #AllWomen victimes que tous les hommes sont agresseurs.

[–] [email protected] 1 points 1 month ago (1 children)

Où as-tu vu quelqu'un parler de #AllMen? J'ai toujours vu #NotAllMen, pas #AllMen

[–] [email protected] 2 points 1 month ago (2 children)

De ta vidéo :

All men parce que qu’ils le veuillent ou non, tous les hommes bénéficient de la culture du viol qui consiste à systématiquement remettre en doute la parole des victimes et à relativiser la responsabilité des coupables en leur trouvant tout un tas d’excuses.

[–] [email protected] 3 points 1 month ago (1 children)

Est ce qu'en intervenant, tu minimiserais pas le constat de la violence de la violences sur les femmes ? Ne t'inscrit tu pas finalement dans ce que la vidéo met en lumière ?

[–] [email protected] 0 points 1 month ago (2 children)

C’est intéressant comme argument mais il ne marche pas. 1- fait d’actualité horrible 2- accusation généralisée à une population dont certains sont responsables dudit fait

C’est tout de même la faute des accusateurs abusifs s’ils perturbent le message non ?

Soyons clairs : soutien à 100% à cette femme pour laquelle je vais manifester demain normalement. Par contre non au #AllMen qui est contre-productif.

[–] [email protected] 2 points 1 month ago* (last edited 1 month ago)

Parce que c'est dans le domaine narratif et aussi parce que cn plus de 2000 ans de patriarcat, toute la structure de socièté, langue est conçue pour perpetuer un certain système que tu le veuilles ou non.

Ce fait horrible n'est pas un fait divers unique. Cependant sa médiatisation permet de soulever qu'il y a un problème dans notre socièté et que nous pouvons faire mieux. En effet, le problème est d'ordre narrative et structurel

Une manière de faire, une manière d'agir, une manière d'interéagir.

Je suis d'accord avec le not all men mais le problème est le suivant :

Prenons le cas du vaccin pour le Covid19. La généralité va dire que vacciner tout le monde sauve des vies. Et c'est vrai.

Prenons 1 médecin. Ce médecin va expliquer que le vaccin n'est pas nécessaire et que tu peux faire un peu de corde à sauter dans ton appart et bouffer de l'hydrocloridine. Celui là fout en l'air tous les efforts pour convaincre les gens de se vacciner.

Ce n'est pas volontaire, intentionel mais les dégats sont là

[–] [email protected] 2 points 1 month ago (1 children)

Je l'ai mise plus bas mais je retente ici, au final c'est un bon exemple

« C’est comme si quelqu’un arrivait au commissariat en disant “quelqu’un m’a cambriolé” et que toutes les autres personnes en salle d’attente déboulaient pendant la déposition “Ouais mais nous non, on ne nous a jamais cambriolé” »

https://www.telerama.fr/television/feminisme,-metoo,-etc.-pourquoi-le-notallmen-est-finalement-la-bonne-reponse,n6179283.php

[–] [email protected] 1 points 1 month ago (1 children)

Ton analogie n’a aucun sens donc je la réécris :

  • tu es cambriolé par un chauve
  • tu dis que tous les chauves sont des cambrioleurs
  • tu t’étonnes que certains chauves n’apprécient pas d’être traités de cambrioleurs
[–] [email protected] 1 points 1 month ago* (last edited 1 month ago) (1 children)

On va pousser l'exercice jusqu'au bout tiens.

  • Mon père et mon frère sont chauves
  • 97,6% des cambriolages sont réalisés par des chauves (https://www.insee.fr/fr/statistiques/5763615?sommaire=5763633)
  • 86% des plaintes de cambriolages fait par des chauves sont classées sans suite (voir autre commentaire)
  • 91% des cambriolages sont réalisés par des chauves dans l'entourage familial des victimes (idem)
  • Près de 9 victimes de cambriolages sur 10 sont des non-chauves
  • Quand je pars en vacances, mon père et mon frère veulent garder ma maison parce qu'en tant que chauves ils savent qu'ils risquent moins que moi de me faire cambrioler

A un moment, je risque effectivement de vouloir que ma parole soit entendue, que le pourcentage des cambriolages faits par des chauves classés sans suite diminuent, qu'ils soient condamnés, et qu'on reconnaisse que les cambrioleurs sont généralement des chauves.

Et quand un nouveau cambriolage, réalisé par un chauve, apparaît dans la presse, j'imagine pouvoir dire "encore un chauve" sans que mon père, mon frère commencent à dire "PasTousLesChauves". Oui, je suis au courant.

[–] [email protected] 1 points 1 month ago (1 children)

Note que tu as utilisé "encore un chauve" et non "tous les chauves" car ça serait absurde et perturberait le message. Exactly my point

[–] [email protected] 3 points 1 month ago (1 children)

https://jlai.lu/comment/9752366

Voilà, je laisse la parole à une femme pour le coup

[–] [email protected] 1 points 1 month ago

C'est toujours l'attaque des NotAllMen, jamais la défense des AllMen.

Bref depuis le début on ne parle pas de la même chose et vous ne répondez pas aux remarques pourtant polies et argumentées.

En aucun cas je défends les hommes, ni les clichés masculinistes malsains derrière les NotAllMen, ni minimise le côté effroyable de ce qui est arrivé à Gisèle. Et bravo à elle pour témoigner.

[–] [email protected] 1 points 1 month ago (1 children)

La parole des victimes n'est pas mise en doute?

Violences sexuelles : 86 % de classements sans suite

https://www.lemonde.fr/societe/article/2024/04/03/violences-sexuelles-86-de-classements-sans-suite_6225743_3224.html

La culture du viol, profondément ancrée dans notre société, bénéficie aux hommes—pas juste aux violeurs—et opprime les femmes—pas juste les victimes.

Sont des manifestations de la culture du viol, notamment, le fait de blâmer des victimes pour les violences subies, les pratiques sexistes dissuadant les dénonciations de viol, la glorification ou la déresponsabilisation des agresseurs, les doubles standards dans le contrôle du corps, de l’habillement et de la sexualité des femmes, et la glamourisation des violences sexuelles dans les films et la musique populaire.

En droit, plus spécifiquement, on peut penser à ces exemples de la culture du viol :

Les femmes qui dénoncent une agression sexuelle vivent souvent du « salopage » (« slut shaming ») ; la police, les avocat·es ou les juges peuvent leur reprocher d’être « trop sexuelles » et d’avoir provoqué l’agression2.

Notre droit a historiquement perpétué des mythes entourant le viol, notamment ceux selon lesquels une femme sexuellement active est plus encline à consentir à un acte sexuel et moins crédible ; une femme qui ne dénonce pas son agresseur immédiatement après l’agression est peu crédible ; une femme qui ne résiste pas à l’agression y a sûrement consenti ; et une femme en thérapie est plus susceptible de mentir3. De tels mythes sur le viol persistent dans la pratique du droit criminel, bien que la Cour suprême les ait condamnés à plusieurs reprises4.

Dans la plupart des pays, le viol est défini comme un rapport sexuel sans consentement et par la force. Les violeurs ne peuvent être condamnés pour des rapports sexuels non consentis lorsqu’ils n’ont pas été « assez » violents5.

https://www.utpjournals.press/doi/full/10.3138/cjwl.33.2.03

[–] [email protected] 1 points 1 month ago (1 children)

Écoute j’arrête de te répondre, tu ne me lis pas.

[–] [email protected] 3 points 1 month ago

On ne te lachera pas. :)

C'est dommage 😔

Au contraire, Camus lit de manière attentive nos posts. Il a même une meilleure compréhension du sujet que moi. Il est plus fin dans l'analyse et décèle des chose que je ne perçois pas.

Ça demande du temps et de la patience puis on est fatigué, un peu sous l'émotion.

Peut-etre, tu peux faire une pause puis y revenir et relire. Et nous dire les passages pour lesquels tu ne te sens pas écouté, partager ton ressenti...

Après on ignore pas certaine violence subies et vécue par les hommes, juste ya beaucoup plus, beaucoup plus de femmes tuées, violées que d'homme. Et le fait de dire "oui mais ya des hommes aussi..." détourne le sujet et invisibilise les femmes.

Là, le sujet concerne l'affaire, j'ai oublié son nom mais voilà ça concerne 50 violeurs.

[–] [email protected] 3 points 1 month ago (2 children)

C’est vraiment si répandu que ça ? J’avais l’impression que l’on en parlait que dans les milieux misandres et lors de certaines paniques réactionnaires

[–] [email protected] 1 points 1 month ago

C’est l’impression que j’ai, très subjective du coup.

[–] [email protected] 1 points 1 month ago

Non, c'est vraiment répandue.

L'objet n'est pas une démarche misandre mais de nous permettre de faire une introspection en nous tendant un miroir et d'évoluer notre approche sociale et gestion émotionelle.

[–] [email protected] 2 points 1 month ago

C’est parce qu’il n’y a pas d’argumentation, la personne partage ses opinions avec un débit très rapide, c’est décousu, en tout cas de mon point de vue…