this post was submitted on 16 Oct 2023
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Der Anschlag der Hamas ist absolut zu verurteilen, aber lies auch mal, was Human Rights Watch vor ein paar Tagen geschrieben hat: https://www.hrw.org/news/2023/10/13/nowhere-go-gaza
Kurzzusammenfassung von einer KI, falls dir der Text zu lang ist:
Es ist nicht alles schwarz oder weiss... Für eine Seite Partei zu ergreifen und die andere zu verdammen ist in diesem Konflikt einfach nicht möglich. Es leidet nur die Zivilbevölkerung. Die Machthaber auf beiden Seiten sind meiner Meinung nach menschenlebenverachtende machtgeile Verbrecher.
Fiel dir das bei Russlands Überfall auf die Ukraine auch so schwer?
Betreibe hier bitte keinen Whataboutism. Danke.
Lol, dein erster Satz ist "Jaja, schon böse was die Hamas macht, aber schau mal hier Israel!"
Wenn man Israel kritisieren möchte, kann man das tun. Wenn man nicht der Meinung des Autors des Artikels ist, kann man das gerne sein.
Dann schreibt man "Ich bin der Meinung, dass Israel doch ein Apartheidsstaat ist, weil...", o.ä.
Es gibt keinerlei Grund für irgendeinen Satz "Die Taten der Hamas sind zu verurteilen, aber Israel Israel Israel!.
Das ist dann nämlich whataboutism.
Dann drücke ich mich gerne anders aus: es ist überhaupt kein Problem, die Hamas für ihr einziges Ziel - die Vernichtung Israels - zu verdammen.
Aus welchem Satz von mir liest du heraus, dass ich die Taten der Hamas für gut heisse? Das tue ich nämlich nicht. Das Attentat ist verabscheuenswert, und die Hinterbliebenen der dadurch ermordeten Menschen haben mein Mitgefühl. Es war eine schreckliche Tat.
Also, die Zivilbevölkerung leidet. Und das ist für mich der Kernpunkt, und eine Sache, die man niemals gutheissen darf. Weder im Anschlag der Hamas, noch in der Art und Weise, wie die Machthaber Israels die palästinensische Zivilbevölkerung vertreibt und nicht wenige in Lebensgefahr bringt. Stichwort Krankenhäuser, Strom- und Wasserversorgung kappen, und die Menschen innerhalb von 24 Stunden in nicht vorhandene Lager zu drängen.
Haben wir jetzt ein bisserl Konsens?
Dann lass es mich noch präziser formulieren: es ist anscheinend für viele ein Problem, die Hamas für ihr einziges Ziel - die Vernichtung Israels - zu verdammen, ohne den Terrorismus durch Taten Israels zu relativieren.
"Relativieren" ist zumindest für mich das falsche Wort. Ich glaube zumindest die Beweggründe beider Seiten zu verstehen. Dass der Staat Israel existiert ist wichtig und richtig. Wie Israel entstanden ist, und die weitere Geschichte danach ist aber problematisch. Die palästinensische Bevölkerung verlor in der Zeit der Gründung von Israel viele Gebiete, die früher ihre Heimat waren an fremde Menschen. Es gab die säkulärere PLO und die zu Beginn kleinere fundamentalistische Hamas (die möglicherweise in ihren Anfängen sogar von Israel als Gegenspieler zur PLO als "divide and conquer Taktik" unterstützt wurde - das wird heute zwar dementiert ISBN 3-7205-2820-0-Seite 32, klingt mir aber nicht an den Haaren herbeigezogen). Hamas wurde immer extremer, Moscheenbau, Koranschulen, etc. Israel besiedelte Bereiche im Westjordanland indem sie Palästinenser von ihrem Zuhause vertrieben haben. Immer wieder Attentate. Dann nehmen wir noch die ganzen extremistischen Herrscher auf beiden Seiten her, die mehr und mehr Öl ins Feuer gegossen haben und wir stehen vor einem unlösbaren Dauerkonflikt, unter dem die Mehrheit der Menschen, die einfach nur ihr Leben leben wollen, nur noch leiden.
Es gab schon so viele Versuche von ausserhalb, Frieden zu stiften, aber Ruhe war wohl noch nie. Und ob in absehbarer Zeit Frieden - oder zumindest ein dauerhafter Waffenstillstand möglich ist, wage ich zu bezweifeln. Zu tief sind die Gräben, zu hart die Fronten. Daran haben beide Seiten Schuld. Der aktuelle Zustand ist eine menschliche Tragödie.
Ich maße mir also nicht an, für eine Seite Partei zu ergreifen. Es ist eine zu verfahrene Situation, zu viele Verbrechen auf beiden Seiten.
Ich habe super Nachrichten für dich: musst du auch gar nicht!
Hier habe ich ein Video, das dir das erklärt: https://youtube.com/watch?v=9qc6n46jZZs
Niemand zwingt dich, menschenverachtende relativierende Kackscheisse wie "dEr AnScHlAg DeR hAmAs IsT aBsOlUt Zu VeRuRtEiLeN, aBeR ..." ins Internet zu schreiben.
Du kannst dir auch einfach ein bisschen Kresse holen und die halten. So einfach ist das. Cool, oder.
Wenn du verstehen kannst, warum man gezielt und willentlich Babies abschlachtet, Frauen vergewaltigt und hunderte Zivilisten als Geisel nimmt, wird es halt einfach schwierig.
Nein. Erstens: Diejenigen, die nicht in der Nakba geflohen sind, leben immer noch in Israel. Sie machen inzwischen 20% der Bevölkerung aus. Zweitens: Es war nicht ihr Land, sondern britisches Mandatsgebiet und vorher Osmanisches Reich. Drittens: Wenn es doch ein palästinensisches Volk gegeben hat, dann hat es 1948 als Folge seines Angriffskriegs gegen Israel den Gaza-Streifen an Ägypten und das Westjordanland an Jordanien verloren. Ich kann mich aber nicht erinnern, dass damals irgendeine Befreiungsbewegung sich bemüßigt gefühlt hat, ägptische oder jordanische Kinder zu ermorden.
Aufmerksam lesen: Ich glaube, die Beweggründe zu verstehen. Greueltaten≠Beweggründe.
Konsens erreichen wir beide wohl keinen. Nicht einmal ein bisserl. Tja.
Ich glaube kaum das irgendein Gebiet ausserhalb von Grossbritannien rechtmässig den den Briten gehört hat.
Fakt ist, dass in der Zeit der Gründung Israels viele Menschen ihre Heimat verloren haben.
Oder hättest du Freude, wenn irgendjemand in dein zuhause kommt und dich rauswirft, weil seine Vorfahren vor 2000 Jahren mal da gelebt haben?
Lustig, Schotten würden sogar das bezweifeln. Aber dein "Glauben" zählt nicht viel, sondern das Völkerrecht. Früher haben sich Länder gegenseitig bekriegt, um Land zu gewinnen. Im 20. Jahrhundert wurden viele Staaten auf den Überresten der großen Imperien auf andere Art und Weise unabhängig.
Ja, allein 850.000 Juden mussten aus muslimischen Ländern, die weit weit entfernt von Israel liegen, fliehen. Schlimm.
Dies ist eben nicht das, was passiert ist. Im Grunde kam ein netter Onkel und hat dem kleinen (damals noch gar nicht existierenden) palästinensischen Volk das Angebot gemacht, was er auch schon vielen anderen arabischen Gruppen vorher gemacht hatte: ihr könnt zum ersten Mal ein eigenes Land haben. Das damals noch nicht existente palästinensische Volk hat dann aber lieber seine großen Brüder sprechen lassen, die für es dann erstmal zwanzig Jahre das Land, das es hätte haben können, verwaltet haben. Und dann, als es 1964 volljährig wurde, wollte es vor allem doch lieber das Land, dass den Nachbarn versprochen wurde.
Ich finde das jetzt wirklich unfair in dieser Diskussion.
Mit den mir zugrunde liegenden Informationen bin ich sowohl für die Ukraine als auch Israel in dem Krieg. Obwohl beide Staaten auch für ihre Fehler und Verbrechen zur Rechenschaft gezogen werden müssen. Der Unterschied ist, dass wenn Russland gewinnt oder die Hamas den Staat Palästina ausruft(nachdem sie alle Juden getötet haben) es keine Folgen für die Verbrechen im Krieg oder danach geben wird. (andersherum besteht wenigstens die Möglichkeit einer Aufarbeitung)